美国目前连自己的生产都不能满足本国需要，进口要占到国内总消费的1/4，怎么还会发生物质产品的供给过剩？
  由虚拟资产过剩所引发的金融危机是怎样一个发展过程呢？在它繁荣的时候是一个资产和货币的追逐过程，当资产的上升速度远远大于或者显著快于企业的负债速度的时候，在企业看来很健康，在银行看来也很健康，大家都很好。从银行看，对企业放贷以后，企业给银行抵押品的价值在上升，对于投给企业的贷款来说，抵押品是足额的，如果资产价值上升速度足够快，贷款相当于抵押品的比重，可能会从开始时的六折变成三折四折。企业的负债也没有问题，因为我的资产在升值，我的负债实际是在减少，我的负债率在下降，这个过程对企业和银行两边都是一样的，大家看来都非常健康，都非常好。美国资产上升的时候，为什么格林斯潘也看不到问题，因为从企业和银行来说，都很健康，看不到危机。一旦泡沫破了，就会是一个逆循环的过程，企业债务的清偿速度大大低于资产的下降速度，就在银行内部产生巨大坏账，金融危机就是这样产生的。
  李晓宁：以前发明的技术是实用的技术，满足当时的人们的需求，比如蒸汽机、内燃机的出现。后工业化中很多技术是在设计、制造需求，是虚拟的。虚拟出来的需求不是真实需求，由此导致了大量的技术塌方，以致金融评估也塌方。金融塌方也就随之开始了。大概是这样的道理。
  王湘穗：评估技术是虚拟经济存在的基础性技术，可这类技术不是生产产品或降低成本的硬技术，而是对技术和产品的评估，估价主要不是目前值多少钱，而是今后的赢利前景，国际资本是要按这个评估结果决定投资与否，甚至包括投资利率。像李泽楷的电讯盈科最近被穆迪公司调低信贷评级，此举令电讯盈科每年的利息开支增加250万美元。评估是软技术，但结果却一点不软。权威评估公司的评估可以对一个国家、一个地区经济产生重要影响。
  王建： 资本主义的虚拟经济一旦进入这么一个过程的时候，就引起了金融体系和货币体系的紊乱甚至是崩溃，这种结果反作用于它的物质生产过程，使经济陷入衰退。你看日本在1990年资产泡沫破了以后就爆发金融危机，而危机所引起的经济衰退使日本在今天实际都没有走出这场危机的影响，已经持续了十多年。按现价计算，日本的GDP已经倒退到1996年的水平，股市已经倒退到1983年的水平，从1996年以后，日本银行界除了保证对日本的那些出口为主的大企业的贷款供应，对中小企业的贷款已经是连续6年的负增长，导致日本的中小企业大量破产和工人失业，而日本就业的主体在中小企业，这就是日本国民出现普遍性贫困化的原因。而国民的贫困化导致国内消费不足，经济增长就乏力，这是日本经济长期走不出来的本质原因。
  货币霸权已成为大国争夺的焦点(3)
  李晓宁： 原来生产汽车，我有这个技术，你们没有，所以这个技术可以卖很多钱。现在制造汽车成为成熟技术，大家都会了。只能比赛把产品做得更规矩一点，更好一点。造手表的技术很多人都会，但是瑞士手表，从品牌上看，感觉比其他手表更精密一点，它就可以多挣几块钱。德国的很多中小企业的技术非常好，别看是中小企业，有很多技术在世界上是领先的。日本的中小企业就没有这个优势。
  王建： 技术是一个方面，但是它主要受到金融体系的紊乱的破坏，所以，就是在虚拟资本主义时代，它的经济危机的表现是虚拟资产的供给过剩，然后导致金融系统的紊乱，然后又反作用于本国物质生产的发展，使它不能够健康发展。在这个过程中，物质生产的危机状态，是果不是因，过去金融危机是果，物质生产过剩是因，现在它是倒过来的状况，这是虚拟资本主义阶段的经济危机和物质产品生产阶段的资本主义经济危机一个非常大的不同。
  另外就是，帝国主义战争的性质也发生了变化。因为在当代世界经济发展水平条件下，每年可以形成的净储蓄是有限的，大约也就是7000～8000亿美元，而世界全部的虚拟资产规模可能已经高达200～300万亿美元，所以谁可以把自己的虚拟资产兑换成物质产品，就成为主要资本主义国家利益争夺的焦点。换句话说，虚拟资产的游戏谁都可以玩，但是谁能玩到可以兑换成可以看得到的物质利益，就必须凭借国家实力说话。所以能够把虚拟资产兑现成物质产品的仅仅是少数国家，在目前就是美国，因为它把全球70％以上的净储蓄都吸纳走了。如果说再有一个货币霸权挑战它的话，它是受不了的，因为如果美国不能维持每天13亿以上美元向美国流入——今年可能要到十五六亿，因为今年美国的经常项目逆差是7000亿——那么它就完蛋了。这种情况下，美国一定要维持它的货币霸权，如果国际资本流走了，不再流向美国，它就是第二个日本，因为它的股市会崩溃。日本的昨天就是美国的明天，就可以这么讲。
  在亚洲金融危机以后，我就写了一篇文章，叫《欧元统一与亚洲金融风暴》。我讲美国股市的繁荣是建立在欧洲资本大规模流入的基础之上，但是欧元的成功会使欧洲资本掉头而行，这样的话，美国的泡要吹破，会出现金融风暴。但是后来因为美国用科索沃战争把欧元给打下来了，打下来以后，美元继续往上走。因为我的判断没有把军事因素考虑进去，科索沃战争使我从经济开始研究国际政治和军事斗争，我开始注意到这个方面。实际当经济手段用尽的时候，它就要用军事手段。所以我就说，科索沃战争是为了资本主义国家争夺国际资本打的第一枪。
  王湘穗： 你在文章中专门分析了美国资本输出的特点，主要是输出“虚拟资本”，而不是以前的实物资本。
  王建：美国是在资本项下大规模向世界输出虚拟资产，用它的国债、股票、虚拟资产到国际市场上和其他国家交换产品，特别同我们东亚国家交换产品，这样实现自己利益的方式。它要保证国际资本能够不断地给它，实际它的负债率不断上升的过程是国际债权不断扩大的过程，因为它从资本项下输出的是虚拟资产，这个虚拟资产实际是一种债务形态。所以美国从20世纪90年代初期负债率不高。因为你买的是国债，你买的美国国债，买的是美国的股票，你成了它的投资人了，它对你有一种债权债务的关系，股权当然不是债权了，但是也是一种，算什么呢？也是一种经济责任的承诺。我使用这个钱，我欠你一份东西，欠你一份经济责任。变成一种责任后，国外的投资，已经变成了债务国，人家是债权国，就是从股权、投资人与负股权和正股权之间的关系，也是一个放大的，广义的债权债务关系。
  这么一种状态使美国变成一个不断放大的债务过程，不断放大的债务过程，就是这种虚拟资产的游戏，就使它像喝了毒药以后的状态，必须得不断地喝这个毒药，必须得不断地扩大它的债务规模，必须得不断地借钱，才能不断满足它自己的生存需要。
  乔良：这很像中国农村中出现的“抬会”，从中心向外围不断借债，用外围的钱来还中心的本息，波浪式放大直到再也没有外围能借到钱时，气球吹爆，彻底崩溃。
  王建： 我们所要探讨的问题，是什么样的矛盾会导致世界战争，我认为帝国主义国家间的利益争夺已经重新成为国际社会的主要矛盾。为了说明这个问题，我想把话头引得长一点。首先，研究这个问题还要从经济线索出发来分析，我们的谈话线索也是从经济线索开始的。
  要回答这个问题，为什么是要争夺货币霸权呢？为什么为了争夺货币霸权要动武呢？这就必须得对资本主义经济的历史有一个了解，就是说，它是资本主义发展到当今这个时代的一个必然产物，或者说是一个必然的结果。在自由资本主义时代，帝国主义战争还没有发生，大规模的还没有发生，应该说一战、二战是世界大战，但是从维也纳体系一直到凡尔赛—华盛顿体系大概有100年时间，在世界，欧洲没有发生大的冲突。
  王湘穗：也有人管那个叫英国制下的百年和平。
  王建：为什么那时的欧洲没有发生大的冲突？是因为在那个时代，是自由资本主义时代，这个时代的特点是欧洲的主要国家还没有完成工业革命，而只有英国第一个完成工业化，其他国家，还在步英国的后尘完成它的工业革命任务。在这个过程当中，各国资本主义经济的发展重点，是首先在国内建立资本主义生产方式和开拓国内市场，在国家之间就不会酿成尖锐的利益冲突。
  但是，资本的特点是为追逐增值而生产，为了实现资本最大限度的增值就必须压低本国工人的工资，结果就是压低了国内市场需求。当资本主义生产扩张超出了国内市场容纳力的时候，资本就必须到海外扩展市场，这时候就有了资本国际化概念，有了资本的中心和外围的概念，有了宗主国和殖民地的概念。这些概念实际上反映了在自由资本主义时代的三对矛盾，即资本主义国家内部无产阶级与资产阶级的矛盾、殖民地与宗主国的矛盾，以及资本主义国家间围绕海外贸易、投资与殖民地势力范围的矛盾。