所以房价上涨，银行就变成老百姓的提款机，据估计两年来总共有7500亿美元被美国居民以房产净值抵押的方式从银行拿出去。
  现在因为房价上涨，股市里退出来的钱就往房地产跑，就把房地产炒高了，美国居民也从房价上涨中用净值抵押的方式拿到了钱，就可以用于消费，相应支撑了美国经济增长。美国的股市涨1块钱，财富效应是4分钱。房地产涨1块钱，它的财富效应是1毛钱，所以房地产泡沫对消费的影响更大。另外，股市不是人人都去的，但房子大家都得住，所以房子对美国居民的影响面更大，房屋的升值，比股票升值使美国老百姓更敢花钱，是这么一种效应。美国发放房贷最大的机构叫美房联，据房联统计，在105个城市出现房价往上涨而租金往下掉，过去是租金上涨，带动房价上涨。所以，租金掉，房价涨，房价如果一旦落下来，就会出现我讲的日本效应，就是资产价格下跌以后，银行的抵押物价值小于银行对居民的房屋贷款，开始在银行内部积累坏账。如果房地产泡沫也破了，美国的经济就真的没的可救了。我一直在强调美国经济到了岌岌可危的程度，容不得你再考虑长期战略，再考虑长效措施，考虑对国际舆论的影响小一点、对国际关系恶化的程度小一点的办法，情势容不得美国这么做。所以，我估计美国在打完伊拉克后还是面临紧迫的抉择，因为这一仗没达到目的，如果没什么好办法，就只能继续动武。
  王湘穗： 你的意思说，打伊拉克美国人没有达到化解经济和金融危机的目的，如果找不到经济上的办法，就只能动武。可布什减税是要刺激经济，也是经济的办法。
  李晓宁：怎么评估布什的减税方案？
  王建： 减税实际上是供给学派的办法，它主要是刺激制造业的发展。但是，如果美元还是强势，制造业怎么做也没有用的，美元那么高，美国的产品在国际市场上没有销路，进口产品的价格很低，美国的制造业没法跟进口产品竞争，还是死。减税方案主要减富人的税，主要是富人得益的方案，富人减这点税，也不见得花。
  李晓宁：制订这么庞大的减税方案，有没有其他考虑？
  王建： 不是没考虑，美国当然想在经济上有所作为，如同时用凯恩斯主义和供给学派理论，就是一边减税，一边扩大财政赤字。
  美国前一段出了一招，打击卖空行为。名义上说是对着对冲基金的违规市场操作，但只是打击卖空，为什么不打击买空？这也算是用经济手段托市吧。日本在2003年初用这个办法托股市，涨了一段，后来又掉到8000点以下，还是不行。美国不是不想用经济手段，它是使尽手段，没有用。这么大的贸易赤字，拿什么补，资本一掉头，就完蛋。我就说咱们真是一定要考虑到美国现在这种状态，是一种岌岌可危的状态，容不得它有更多的选择。
  乔良：如果美国在为数不多的选择中，只能选择一个接一个的战争，把仗一直打下去，它能拉动多少内需？
  王建：靠战争拉动内需是很可怜的，这次战争没有把经济拉动，仗打完了，主要经济指数都往下跌，比如制造业开工指数从2003年初以来一直在50点以下。
  乔良：如果拉不动，让我们站在美国人的立场上设想一下，看看还有什么挽救经济的办法？
  王建：这里边有非常重要的理论概念，在实物阶段的是生产过剩，像中国一样，35万亿的存差，摆在那儿，用不了。对美国来说，有25％是负储蓄，靠外面来补足，不是我这东西过剩，是我东西不足，美国政府现在多花一分钱，就意味着企业和居民少花一分钱。过去讲赤字理论就这么讲，如果要在生产过剩的条件下，净储蓄大幅度增加的情况下，政府的赤字不会损害民间金融市场。因为这两者不是竞争行为，你不用，它也不用，这是凯恩斯的根据。现在本来不足，大家都借债，你也作为借债人，挤到债务市场，本来饼已经不大，政府还要多吃一份，居民和企业就要少吃，就是这个道理。现在和过去实物生产过剩时代政府赤字的概念不一样了。还有战争的作用问题，过去说是可以拉动内需，那是在物质产品供给过剩的时候，现在是产品供给不足，打仗还要增加一块消耗，对美国经济就不是正的作用，而是会扩大财政和贸易赤字，实际是会加重危机。
  王湘穗： 王建在这里提出了不同以往的经济学观点，就是说在虚拟经济的时代，资本主义的危机不是生产过剩，而是供给不足。一方面是资本供给不足，同时又是产品供给不足，这种“两不足”危机是一种新的危机形态，它的生成原因和解决办法与以往都不同，连政府赤字的概念也不同，日本的危机好像就是这种危机，美国要进入的也是这种危机。美国如何摆脱危机，这需要我们特别的关注。
  李晓宁：“非典”对今年的整个增长率有多大影响，你估计呢？
  王建： 我刚给《北京周报》写了一篇文章，现在没法估计，国外估计，20多亿美元到40亿美元，我认为2003年应该比2002年的增长速度高。但是，没有9％，可能在85％。我主要是两个依据：第一，“非典”影响没影响到广东经济。广东第一季度的增长是13％，2002年是108％，速度比2002年上升了。广东的出口，2002年是25％，2003年是将近 518％。外资进入广东，我还没找到资料。
  但是，中国整个速度是挺高的，就说广东是SARS闹得最厉害的地方，它是最早的地方，它没有受到影响，就可以用来估计对全国的影响。现在是北京闹得最厉害，北京是政治中心，不是生产中心。
  第二个论据，中国是穷人多，人均收入低，我们不可能出现抛开工作，躲避“非典”的现象，必须坚守工作岗位。有个高校闹“非典”，让学生去抬病人，谁也不去，结果1000块一个民工，雇了四个民工去抬，他抬了就有饭吃。一般的人怎么会跑？所以我认为这个道理决定中国经济不可能掉，我们掉了，也掉不了多少，大家甚至染着病，咳嗽，也生产。有人说温州这个地方每年掉多少个手指头，做小商品，甚至掉胳膊，掉手的。小煤窑死了多少人，那不是前赴后继的。山西的繁峙煤矿死了人，业主和当地领导为了隐瞒真相，就用钱收买，竟然瞒过了一段时间。要是在发达国家，这种情况是不可能发生的。对绝大部分中国人来说，不上班没饭吃。大家为逃“非典”，不上班了，不可能。
  乔良： 中国在欧元比美元走强的时候，开始买欧元产品，如果这一仗的结果是把欧元打下来，中国会不会吃亏？如果这一仗没把欧元打下来，中国会真正获利么？
  王建： 我在战前写文章是主张降低欧元储备，我的判断是美国要胜，欧洲还是打不赢，你拿很多欧元肯定要倒霉。你不要看当时在涨，美国有这个实力把欧元打下来，我是这么认为，但是现在也很难说了。因为当时我的判断中没有考虑俄罗斯因素。我原来的想法是，俄罗斯是想在这场海湾战争中从石油上涨中牟利，实际上普京看得更远，他从俄罗斯长远的利益出发，要利用这个机会融入欧洲，在核心欧洲占有一席之地，所以他宁肯不要短期的石油利益，他也要盯住欧洲。
  什么是新战国？ (1)
  以往的战国都是围绕地缘因素形成和征战，我们的所谓新战国主要不是以地缘来划分，而是以货币、货币圈、金融圈来划分的。www奇Qisuu书com网
  新战国很可能是三大板块。美国人放下身段，把美元控制区缩回来，形成一块；第二块是欧洲与俄罗斯板块；日本在美欧两方面的金融夹击下，会加强与中国全方位的合作，逐步实现以中、日、韩为龙头的亚元板块。
  新战国的结局可能出现一种均势，这种均势也许不是国家，甚至不是国家联盟包括货币联盟间的均势，而可能是NGO，跨国公司，主权国家，这几大行为体之间的一种均势，并形成不同于以往的全球秩序。
  李晓宁：我们探讨这个新战国的最核心是什么呢？为什么不说新霸权状态？核心是所谓的一超独霸的格局是不存在的。反对说新战国状态的人也有，他说美国是单极世界，是一超独霸。有很多人都从表面现象上看，没有看到问题的深处。这个世界不是美国这个一超能够霸得了的。它已经不具备称霸的主要的条件了。比如30年战争完了以后，法国人一度掌握了欧洲的霸权，荷兰人掌握了商业霸权。后边俄国人一度也成为霸权。英国人变成一个海洋霸权国家。
  王建：30年战争是一场神权和王权之间的战争。
  王湘穗：是荷兰联合省摆脱西班牙统治，是一次确立主权国家地位的战争。
  李晓宁：这些国家都是在特定的历史条件下才获得霸权的。主要条件变化了，产生了缺失，虽然想做霸主，霸得了吗？美国人具备一超独霸的条件吗？我看还不具备。可是具备新战国的条件倒是有了。法、德、俄，中国和日本，逐步在走向新结盟关系。尽管由于历史的原因，中日之间的裂痕很深。但是走着走着，包括像东盟、韩国这样的国家，会慢慢靠近的。
  假如中国也与前苏联一样，也崩溃了，也弄得乱七八糟一锅粥，假如印度和巴基斯坦打得一塌糊涂，也分成七八个小国，都散了，假如法、德、俄矛盾激化，分崩离析，那当然是美国一超独霸了。